Bonsoir les Scudeurs,

Je rebondis tellement fort sur mon postérieur que ça m'en fait m'inscrire sur le forum, dans le but de déculotter les détracteurs de la chute du faucon noir.

Je suis d'accord a 100% avec Jerome et Philippe.

Ridley Scott nous fait ici une démonstration de la fausse lumière que ces jeunes soldats US ont lorsqu'ils partent au combat. On voit ce pauvre soldat interprété par Orlando Bloom qui partit au combat plein d'illusion et voulant "casser du méchant", se fait vite rattraper par la réalité et meurt dés les premières minutes du film en tombant de l'hélico (soit dit en passant c'est dommage que Legolas ne subisse pas le même sort).

Les Marines dans ce film se prenne une branlée extreme, excusez le terme, mais n'oublions pas qu'en 92, les américains reviennent de la 1ere Guerre du Golfe et sont remontés à bloc et ont retrouvés leur fougue pré-Vietnam.

Alors biensûr Scott nous propose ici un film d'action, un film ou la photo et le plans ne prennent aux tripes car on se retrouve plongés dans l'action avec ses Marines.
L'estethique du film est réellement tournée de façon à ce que chaque personne le visionnant se retrouve derriere l'épaule de chaque Marines durant l'opération.

Ensuite, selon Arnaud, chaque habitant de Mogadiscio est une brute sanguinaire milicienne armée anti américaine.
Désolé mon vieux mais je crois vraiment que tu as oublié l'introduction du film, qui nous balance à la tronche une scène de racket publique de la part de l'insurrection somalienne, massacrant à la 12,7 la foule affamée Somalienne.

Je ne sais vraiment pas ce qu'il te faut de plus pour poser une situation au film. On a un groupe de clampins armés d'AK, qui ont intercepté les communications US grâce à des talkie walkie, et qui ont ensuite profité de l'avantage topographique de la ville.

Alors certes la musique, la photo et le casting du film peuvent laisser transparaitre un aspect "tout public", "grand spectacle" à l'oeuvre, mais il ne faut pas oublier que La chute du faucon noir est un des premiers films plongeant profondemment dans ce nouveau type de guerre (après la période Paint it black/cigares/New wave des films sur le Vietnam), qui est une guerre plus tactique, mettant en actions moins d'hommes, ce qui nous donne une impression de "protagonisation" des personnages évoluant en unités restreintes.

Comme vous le dites bien, Starship troopers est un film de guerre camouflé, OK; Mais La chute du faucon noir est une démonstration d'humilité et de vérité approchée à la loupe d'un conflit méconnu.

Pour ma part, Gaulometre à 5 pour ce film, qui a simplement su me remettre au fond de mes bottes la première fois que je l'ai vu, et que j'ai regardé plusieurs fois pour pouvoir apprécier ce genre d'oeuvre trop peu nombreuses sachant mêler avec talent Estethique/Plédoyer/Grand Spectacle.

Sinon, un top 3 des films de guerre:

-Plattoon (car il a été mon dépucelage du film de guerre)
-Full Metal Jacket
-La chute du faucon Noir.

A vous les scudios !

Dernière modification par Notrobin (02-12-2010 22:55)

Je ne dis pas du tout que le film se crédibilise juste par son introduction, mais ce genre d'introduction barbare et visuellement violente est malheureusement souvent utilisée dans bien des classiques.

Puis pour parler directement des "somaliens" dans ce film (qui pour moi n'est pas le sujet principal), le fait de la complexe différenciation entre un civil et un insurgé est volontaire et réaliste. C'etait le même probleme au Cambodge, au Vietnam, et aujourd'hui en Afghanistan.

Dans le film, il est difficile de différencier les civils des milliciens, et c'est un point intéressant que toi ou Arnaud aient pensés "tous les somaliens sont des tireurs fous"(je ne l'ai personnellement pas perçu comme ça).

Quelques soldats en situation réelle pensent la même chose, et là est la difficulté d'un conflit moderne. Cet argument pour moi rajoute du poids à la sensation d'immersion dans laquelle La Chute du faucon noir nous plonge.

Edit: mea culpa, l'opération a eu lieu en le 3 Octobre 1993, et pas en 92 comme cité ci-dessus.

Dernière modification par Notrobin (02-12-2010 23:14)

-Apocalypse Now / Full Metal Jacket (aucune originalité je sais)

- la chute du faucon noir fait partie de mon top 3 parce qu il ma traumatisé, le souvenir que j en ai c est cette peur que j ai eu avec le soldat seul entouré de tous ses potes mort et d une foule qui veut le lyncher! y penser me fait encore frissonner

- le reste : merci d avoir fait figurer dans des listes un peu étendus Les roi du desert! (premier film ou je suis aller tout seul au ciné comme un grand!) Avec la scene mythique des ballon de foot us et la vache et toutes les autres! Le soldat Ryan, Stalingrad, et autres

- perso j ai aussi beaucoup apprécié : la ligne rouge, tigerland, we were soldier (ok je sors) et les larmes du soleil (bruce willis / monica belluci), et j en oublie

- une théorie pour mon cas de cette fascination pour les films de guerre
dans l idée je reve d en faire une d etre un vrai soldat trop ouf qui butte tout le monde
en vrai je suis un pure produit de l apres service militaire et completement incapable de servir et proteger mon pays
du coup je m identifie aux perso qui sont des exemples

Dernière modification par doudouK (03-12-2010 16:12)

Skywilly,

Le film aborde des détails de réalismes étonnants, difficilement discernables sans un oeil aguerri (excuse moi le terme ici ^^) , notamment cette confusion Civils/Insurgés (même si je pense honnêtement que ce n'était pas l'objectif de Scott d'atteindre un niveau sous jasent de psychologie tel.)

Jerome qui d'apres ces dires a déjà tiré à la 12,7, j'en conclu qu'il a fait son service dans l'armée de terre, ou j'ai également bossé. (et la 12,7, ça fait claquer les dents et ca fait mal au cul si tu as le malheure d'etre assis par terre) Il pourra confirmer le niveau de réalisme du film (surdité après des tirs, difficulté de viser ...)

Je comprends ton point de vue et je le respecte, mais je reste accroché à mes arguments: Ce film est une photographie quasi-parfaite du retour de bâton que ce sont pris les Marines, retranscrit dans un subtil mélange d'exactitude/spectaculaire.

@Notrobin : Artillerie de marine (oui c'est l'armée de terre bande de noobs http://fr.wikipedia.org/wiki/Troupes_de_marine )

Et personne n'a remarqué la baisse flagrante de qualité d'image du Podcast ???

C'est archi sombre je trouve... Mieux quand c'est le reflex sur votre gauche mais c'est dommage car le montage est vraiment sympa

Je pense que Damouk a confondu Black Hawk Down avec Papa Schultz (d'ailleurs comment cettes serie de guerre genialissime a t elle pu etre exclu de vos top 3?  ).
Si ca c'est un film Disney, ils vont etre un peu decu les gosses quand papa Damouk va leur annoncer qu'il les emmene a Disneyland en leur filant un AK47 
Apres, le gars John qui nous met Starshiptrooper...    Dans ce cas le meilleur film de guerre de l'histoire c'est L'Empire Contre Attaque, dont la scene de debarquement sur Hoth explose les Pacific et autres Ryan.

Il aurait surement ete bon de clarifie un peu au sujet de votre debat le cadre de votre debat: Tous les films dit de guerre? Les films de combat, se passant pendant la guerre... ? apres tous, si on cherche "film de guerre" dans IMDB on va meme trouver "Meet the Spartan" 

A part ca de bonnes selections. Personellement, j'aurais rajoute Das Boot, grandissime retranscription de la guerre sous marine. Peut etre pas assez d'action pour le gars John, mais je n'ai jamais ete aussi captive et tendu face a une telle dose d'inaction.

PS: Et Rambo dans tout ca?

Bonjour,

Je suis comme deux d'entre vous au sujet du Faucon Noir : j'adore ce film, sa technique est vraiment au service de l'action et de la montée du stress. Le travail sur le son est fantastique, l'immersion est totale, et la version longue m'a laisse sur les fesses.

Par contre, même si j'adore également Private Ryan ou Apocalypse Now, je suis déçu que vous n'ayiez pas cité le super Thin Red Line de Terence Malick, qui est pour moi un des rares réalisateurs faisant parti comme vous le disiez justement dans ce numéro de SCUDS des quelques rares réalisateurs ayant réussit à filmer l'homme dans ce contexte si difficile.

Pourquoi personne ne parle de "Né un 4 juillet ?" Ca fait longtemps que je l'ai pas vu, mais pour le coup Tom Cruise a rattrapé son Top Gun haut la main. Je sais pas pourquoi je percois des hordes de scudeurs me fondre dessus pour me dire que c'est une daube.

Vous auriez pu parler des films de guerre plus débile genre Rambo II ou Commando, on en a bouffé de la propagande américaine étant petits

@DarthGilou : Mais ouais enfin Papa Schultz ! Incontournable !

Bon sinon moi les films de guerre ca me fout pas plus la gaule que ca. Je trouve que c'est toujours la même chose, de "C'est pas ma guerre colonel" a "Mais mon dieu pourquoi faisons nous ca c'est horrible, go go go fire in the hole".

Je trouve effectivement que le paradoxe entre le carnage jouissif et la remise en question de l'humanité est très limite dans la plupart de ces films. On fait semblant de dénoncer, mais on oublie pas de faire des scène spectaculaires avec le plus de morts possible et de situation impactantes pour le spectateur du genre "ouf j'ai eu chaud, je retire mon casque, pouf une balle dans la tete".

Les Rambo ne sont pas des films de guerre, mais des films d'actions. Rambo est un ancien soldat qui essaie de réussir des missions. Ou alors, tu peux aussi dire que Commando est un film de guerre!

Oui, j'ai mis Rambo et Commando dans le même post, et oui je vais finir par l'avoir mon quintal de tomates pourries.

Be seeing you,
Mentine

Dernière modification par Mentine (03-12-2010 08:49)

@notrobin et @DarthGilou
Au rapport les bleus !
On ne se mettra pas d'accord sur Black hawk down.
Vous y voyez un film réaliste et cru, j'y vois un spectacle bien foutu mais loin de la réalité.
Ouai je n'y était pas, mais vous non plus les gars. Repos

Vous m'avez quand même convaincu d'une chose, c'est de le revoir. Je ne l'ai vu qu'une fois en DVD, mais je me souviens très bien de mon sentiment.
Encore une fois malgré la qualité du spectacle, il y a qq chose qui me gènait profondément dans ce film. Malgré ce que vous pouvez dire sur l'histoire d'une branlée de marines, ce qui est vrai, ce film est à la gloire du corps des marines et de l'armée américaine. Le courage, le patriotisme toute les valeurs sont là.
@notrobin, non non et non mon vieux, je ne dit pas que chaque habitant de Mogadiscio est une brute sanguinaire, je dit que le film nous donne l'impression que chaque habitant de Mogadiscio est une brute sanguinaire. C'est justement le pb.
On dirait dans ce film que les américain sont les seuls doué d'une conscience, le monde autour d'eux n'existe pas. A part les miliciens, mais ils n'ont pas de cerveaux justement.
J'aime bien la comparaison de @brainkite avec les zombies de residents evil.
Il y avait des famines, des exodes de population, les gens crevait de faim pendant que les milices rivales s'entretuaient. Ok, le film est d'un point de vue militaireUS, on voit avec leurs yeux, mais le film ne cherche pas à aller plus loin. En tout cas pas dans mon souvenirs, la scène d'intro ne m'a pas marquée.

Voila j'arrete d'en parler car je ne réagit que sur mes souvenirs d'après visionage.
A revoir en tout cas un de ces jours, peut être que vous aurez éclairé un avis diffèrent.

@kitakitsune et aux autres, Concernant The thin Red line, honte sur moi je DOIS voir ce film. Meme si comme dit sur le site nowatch, j'ai un peu peur de l'effet soporifique de "the New world" sur moi.

@nEmaTh, ouai gros soucis d'étallo sur ce scuds, on a préféré le sortir de suite et ne pas repasser 2 semaine à régler une image