Allez, c'est pas souvent, mais puisque que c'est demandé gentiment, je viens poser mon séant sur le débat.

Je crois que la film Vigilante se caractérise d'abord et avant tout par la vengeance. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les premier Vigilante sont des westerns, car la vengeance est un thème central du genre.
Donc le Vigilante est une sorte de western urbain dont le moteur principal est une histoire de vengeance. Clairement Dirty Harry n'est pas un Vigilante tout simplement parce que, outre le fait qu'il agit pour la Loi, il n'est pas motivé par un désir de vengeance, contrairement au personnage de Taxi driver (bravo Teno) qui est l'autre extrémité du Vigilante dans le sens où sa vengeance est globale, il en veut à la terre entière.
La cas Dark Knight est un peu plus épineux, car il y a l'aspect vindicatif mais aussi Super Héros. Tout le sujet du film est là d'ailleurs, comment Batman refuse d'assouvir sa soif de vengeance pour devenir un Chevalier alors que Harry Dent plonge dans la vengeance est devient pour le coup un Vigilante fou, si cela n'est pas déjà un pléonasme en soi.

Il est dommage que vous ne vous soyez pas arrêté plus longuement sur Death Sentence, qui à mon sens, reprend le thème du Vigilante mais le pousse vers une noirceur que l'on avait peu connu jusqu'ici (contrairement à The Brave One qui s'apparente à une version Disney du thème). En effet, rarement le genre avait joué la carte du jusqu'au-boutisme à ce point. La métamorphose finale de Nick Hume (énorme Kevin Bacon) est telle qu'il fini par devenir comme ceux qu'il pourchasse et plonger dans la folie la plus violente qui soit, un peu comme un autre célèbre Vigilante, sans doute même l'un des plus célèbres : Mad Max.

Salut les FUZZ
Bonne année  à vous.

Merci pour ce nouvel épisode et bravo d'être entré dans la vie active (il était temps ...)
Je salue le club CLERKS et trouve leur accueil plus que bienvenue car je n'imagine pas cinefuzz SPF (sans plateau fixe).
Cela dit je ne rejoins pas du tout l'idée selon laquelle l'ancien lieu de tournage vous donnait un style heu ... je sais même plus comment vous dites là ... fier ou hautain? Bref je ne suis pas d'accord ! Je trouvais personnellement que le décor était "terrific" et ça donnait un petit coté pro pas dégueux qui va me manquer.
Cela dit pas de regret le club est un endroit effectivement très propice à vos propos et le fait d'aller chercher les  dvd s dans les étagères m'a fait rire. (elle était loin hein l'étagère en question ... v'la le blanc koi ...)
Trêve de blabla, au delà de la forme c'est le fond qui m'a le plus plu dans cet épisode.
"Harry Brown" va beaucoup me plaire pour ce que j'en ai vu et pour ce qu'en vous en avez dit.
Cela étant dit je découvre vraiment le genre du vigilante. Je connais quelques films que vous avez cité mais ça ne fait pas parti de ma filmothèque. Je vais me pencher en tout cas sur celui là et ,qui sait, m'ouvrir un pan entier de l'histoire du cinéma. ( c pompeux mais bon désolé ça sort comme ça).
Pour finir, je vous souhaite une année riche en podcast ( sans trop de seagal ou autre norris ) et merci pour ce moment divertissant et culturel à la fois! (merde c encore pompeux, j'y arrive pas à la fin! comment ça se fait que mes posts fassent toujours 4 kilomètre de long et qu'ils soit sur ce ton à la con?  désolé du dérangement lol )

Dernière modification par Benprimus (13-01-2011 22:19)

Je pense que le "à l'époque" est de trop. 

"Old Boy" ( que j'adore au passage  ) je dirais que c'est plus un revenge movie. Car même si dans Old boy on y pratique la loi du talion ce n'est pas par en lien avec la justice et les autorités du pays. La vengeance est plus personnelle.

C'est vrai comme ça a été bien souligné par sheppard, le vigilante est une sorte de sous genre du "revenge movie". Mais ce qui différencie à mon avis le vigilante d'autres films de vengeance ( de Kill bill au films aux films de Park Chan Wook), c'est que dans le vigilante il y a toujours une justification morale logique pour que le personnage applique sa propre loi. D'où la présence presque toujours des autorités qui la font régner ( Juges, police ect..) qui sont souvent marquées par au mieux leurs impuissances au pire leurs corruption.

Pour Defendor c'est un peu particulier. Il y a un aspect de vengeance, il cherche Captain Industry pour venger la mort de sa mère. Mais comme Captain Industry n'existe pas vraiment, il devient une métaphore du pourrissement des hommes contre lequel Defendor se bat, comme Batman.
Du coup, Defendor est entre le Vigilante et le Super Héros.

Tiens pour en revenir aux comics, on parle de Batman, mais on a aussi eu un Punisher war zone qui rappel fortement Death Sentence dans sa structure et son esthétisme sauf que bien évidemment, le fond fait plus penser a Mad Max tant il n'y a pas d'autodestruction !
Mais du coup tout ce qui est super héros ou autre héros de comics peut très vite flirter avec le vigilante. Prenez Darkman ou The Crow qui partent sur un délire assez similaire du revenge movie et qui effleurent le Vigilante (notamment avec les suite...    )

Dans tous les cas, ce sont des films d'exploitation, et ce que nous n'avons pas mentionné faute de temps, c'est les vigilantes japonais. Bon certes on connait Violent Cop qui reprend le thème de l'inspecteur Harry d'un point de vue encore plus pessimiste et moins stylisé. Mais surtout, il y a eu une vague de Vigilante féminins super importante, que se ce soit Les menottes rouge ou la saga de la Femme Scorpion, nous sommes clairement dans le sujet, traité d'une manière différente, avec l'excentricité japonaise et donc : la femme.
Du coup ca donne une autre ampleur, si l'on parlait de laxisme d'un système en manque de contrôle, ici on part directement sur l'homme qui profite du système machiste. Un autre point intéressant donc.

bah justement, la femme Scorpion se bat en parfait détachement de la société qui l'a enfermé.
Mais sinon pour le kitano, si tu regardes bien, il fait des actes extra judiciaires. Donc comme Harry (qui est considéré Vigilante même si effectivement il a la loi de son côté) il profite de sa position pour faire ce que la justice condamne !
Donc oui il y a un problème car il est un policier, mais il reste néanmoins un mec qui va tabasser les gamins chez eux et qui va tuer à tout va dans le même élan désespéré que dans Death Sentence. Et le contexte social tu l'as, c'est le même au japon depuis 20 ans, la délinquance.

Pour moi, dire  qu'un flic ne peut être un vigilante revient a ne se focaliser que sur le statut et non sur les actes.

Hello,

nouvelle formule pour la saison 2 très bonne esprit, générique terrible!
La première version me plaisait bien mais c'est cool de faire aussi une évolution qui fait plus ambiance pop-corn entre potes callés.

Je vais sauter sur ce fameux Harry Brown dès ce soir.
Pour The Expendables je suis du même avis global que vous: de la merde scénaristique mais faite sur une pure forme de films d'action des années 80/90, ça fait du bien de pas réfléchir et de se détendre.

Ce débat sur les Vigilantes est carrément sympa. Bonnes passions de chacun qui transparaît, c'est bien fun.
Je suis clairement pas d'accord sur le fait que Batman soit catégorisé dans ce genre. C'est un justicier mais pas un vigilante car il ne tue pas. Côté DC il y a un personnage que je vous conseille dans Gotham qui répond carrément par contre à ce critère c'est Simon Dark. Un mec un peu mutos qui se trimbale cheveux longs noir et genre masque de hockey qui lui n'a pas trop de limite.
Le Punisher lui aussi est une bonne forme de Vigilante avec un "War Zone" très explicite et modèle du genre.

Bref, NEXT !

Dans Batman begins,il y a deux messages,

le premier, comme tu le soulignes ,qui montre le désir de vengeance de B Wayne face à lamort de ses parents

le deuxième , surtout dans  la scène en présence du Caid local, qui présente la société de Gotham comme corrompu et que seul il ne pourra rien faire légalement.

C'est cette double désillusion qui pousse B W a combattre le crime en dehors des contraintes légales. Mais en même temps on se rend compte que Batman ne renonce pas à l'idéal d'une société juste, puisqu'il forme un trio avec Gordon et Rachel qui contre balance l'idée que le vigilante peut tout régler a lui seul.

Je suis d'accord avec toi Expendables ne se bonifie pas avec le temps. C'est claire. J'apprécie le film mais je trouve que c'est juste le minimum syndical donné pas Stallone sur le coup.
Surtout je pige pas cette réal à l'épaule, je ne comprends pas. Les films d'action de Stallone pour encore citer John Rambo sont tellement plus clairs que c'est une erreur de mise en scène difficile à défendre. Surtout si tu veux rendre hommage aux films d'action de sa génération.

Dexter est a mon avis un cas a part, personellement je ne le considere pas comme un vigilante.

Pour moi un vigilante et un film de revanche ont tout 2 la revanche a la base comme motivation, la difference etant qu'une fois sa revanche accompli, le vigilante continue a tuer, quelques part renforcé dans son sentiment qu'il peut faire justice mieux que la justice elle meme et pas seulement pour le cas qui le concerne. Apres je ne suis pas un specialiste du genre, donc il y a peut etre des films de vigilantes qui n'ont pas une motivation de revanche a l'origine mais je n'en ait pas en tete. (je ne considere bien sur pas Harry comme un vigilante).
Pour en revenir a Dexter, il n'y a pas cette motivation de ravanche a la base, et le fait qu'il s'attaque a des criminels est juste une facon pour lui de mieux accepter ses pulsions de meurtres. Il n'as pas motivation a faire justice, c'est plutot du genre "quitte a tuer, autant tuer utile"