La boutique NoWatch.net !
Découvrez La collection
Vous n’êtes pas identifié. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
La boutique NoWatch.net !
Découvrez La collection
Vous devez vous connecter ou vous inscrire pour pouvoir répondre
Quoi de mieux qu'un petit Cinefuzz le mardi soir !! Je me suis laissé la nuit pour réfléchir à vos critiques, vos débats et à l'émission en elle même, encore une fois très réussie !!
Green Lantern
Je pense que vous auriez peut être dûs être plus long sur Martin Campbell; vous avez présenté sa filmographie, mais sans préciser qu'il a réussi par trois fois à relancer la saga avec ses réalisation. Par deux fois avec James Bond; il est parvenu à mettre O07 au goût du jour dans les années 90 avec Goldeneye et 2000 avec Casino Royale. Avec le masque de Zorro il relance complètement la franchise en nous faisant presque oublier la série sympathique mais un peu ringarde des années 50 et surtout le film avec Delon...
Mais il faut se rendre à l'évidence il n'est pas parvenu à lancer se projet casse-gueule qu'était Green Lantern. Ceci pour plusieurs raisons selon moi. Premièrement les extra terrestres, tous sans exception ressemblent à ceux de Men In Black, le blème c'est que ce film date de 1997 et que c'est un pastiche des films de SF, les extra terrestres sont donc volontairement ridicules, ce qui n'est ici pas le cas. Et le second problème majeur selon moi, c'est que Green Lantern ne s'adresse à aucun public précis. Les costumes ringards, les mauvais extra terrestres l'éloignent des générations 90 et 2000 pour son côté ridicule, et il ne peut pas toucher le public de Watchmen car il n'est pas assez violent. Or watchmen a ses spectateurs, ses fans, Snyder est quand même le seul à avoir oser changer le style du super héros de faire des vilains super vilains, de ne pas se vautrer dans le soft, le bien pensant. Ce public est très loin de celui visé par green lantern.
Le dessin animé à l'air beaucoup plus intéressant et fait clairement parti de mes prochains achats geeks. Mais il n'y a pas de miracles; l'esthétique Green Lantern passe beaucoup mieux en animé, le ridicule n'est pas présent. Je pense qu'il sera très compliqué pour le prochain réalisateur de Green Lantern de metttre au goût du jour l'univers de Green Lantern. Peut être qu'un Snyder avec son ésthétique qui lui est propre pourrait y parvenir, mais je ne vois pas qu'y d'autre, une idée ??
Captain America
Ce film me fait déjà carrément plus envie !! Le casting réunit mes deux chouchous et excellents acteurs Tommy Lee Jones et Hugo Weaving la classe quoi !!
Vous commencer en disant que l'exposition est trop longue dans Captain America, mais vous la trouviez trop courte dans Green Lantern; faudrait savoir !! Combient de temps doit durer une bonne exposition pour vous ?? De quoi doit elle être constituée ??
Sinon vous contiuez le débat déjà ammorcé dans le premier film sur la violence et le sang dans les films de super héros. Je suis carrément d'accord avec Romain les films de Super héros, à l'exception de Watchem, manquent cruellement de violence. Pourquoi ?? Les productions n'ont à mon avis peur que d'une chose, le terrible "rated R" d'IMDB, et là pour eux l'avenir de leur film est terminé. Le film se déroule quand même pendant la seconde guerre mondiale, période de l'Histoire mondiale la plus violente de tous les temps... Ce film aurait pû, sans tomber dans le patos insister sur les crimes nazis etc... Ca aurait rajouté du piment à cette production.
Je vais le voir dans le courant de la semaine et je vous dirai ce que j'en ai pensé.
Focus
Ce focus est vraiment un de vos meilleurs, mais il y a tout de même un petit bémol selon moi, vous passez trop vite sur certains aspects, films, questions du débat, et surtout à ma grande déception vous ne donnez pas votre TOP 5 des films de super héros, pourtant je n'attendais que ça. Comme punition je vous demande de le donner sur le forum quand vous aurez le temps
!!
Les reboots, je suis comme Philippe j'en ai ras le bol, je n'en peux plus de ces adaptations; pourtant je suis encore jeune et je m'en suis pas tapé beaucoup donc pitié que quelqu'un fasse quelque chose; Obama interdit les reboots ça fera monter ta cote de popularité !! Non franchement quand Fabien dit qu'il faut s'y "habituer" je suis pas du tout d'accord, on doit pas s'adpater au cinéma, c'est le cinéma qui doit s'adapter à son public. On veut du neuf !! Reste-t-il du neuf en matière de super héros? pas des masses. On en a noté seulement un ou deux dans un topic du forum. Je pense qu'une des solutions est de créer des super-héros originaux à la manière de Hancock par exemple. Vous en pensez quoi vous ??
Philippe dit quelquechose de très intéressant sur le public visé par Marvel et DC. Vous trouvez que l'on s'éloigne de plus en plus des comics originaux. Philippe répond que le public visé par ces films ne lit plus ces comics. Aucun de vous ne réagit et vous passez à autre chose. Merde c'est quand même dommage que le comics est disparu de notre culture et est été remplacé par la BD (même si j'aime ausi la BD) !! Je trouve pas ça normal du tout que cet univers des Comics est disparu de nos fnacs et librairies.
Bon après tout ces débats votre dérapage sur les films d'animaux nous fait du bien et à vous aussi !! Vous vous lachez et vous vous marrez c'est vraiment sympa à voir; même si je vous trouve encore un poil trop sérieux, n'hésitez pas à déconner !!
Cette année j'ai adoré Green Hornet et Xmen, mais Thor fut une grosse déception. Et l'année prochaine j'attends avec beaucoup d'impatience Dark Knight et Avengers, par contre pour l'instant Spiderman et Superman sont loins de me faire rêver (le premier à cause du mauvais casting comme vous l'avez bien souligné, et le second parce que je n'ai tout simplement jamais réussi à accrocher à superman, j'ai pas du voir les bons..)
Je ne vais pas m'attarder sur vos coups de coeur que j'adore; notamment Old Boy que j'ai vu très récemment après the Murderer et I saw The Devil, et comme Philippe le souligne ce cinéma est vraiment génial !! Je me suis tappé une énorme barre à un moment vers la fin quand Philippe parle de Old Boy et de son film qu'il réalise.
Romain : Tu veux copier la mise en scène quoi ??
Philippe : Non, Non c'est pas possible.
Fabien : T'auras pas assez de marteaux de toute façon...
LOL, excellent !!
Avant de terminer j'ai juste deux petites questions à vous poser;
Comme vous n'avez pas tourné à la Comic Con est ce qu'on pourra venir vous voir un de ces jours lors d'un tournage chez Clerks ??!!
Je commence un podcast sur le cinéma avec un ami l'année prochaine, comment fait on pour assister aux projos de presse ??
Cher Taranbrick,
Merci pour ce méssage épique, c'est vrai qu'il y a tellement de choses à dire sur les films de comics que nous n'avons pas pu tout développer. Le temps à passé depuis ce tournage et si ça t'intéresse, voici mes critiques
de CAPTAIN AMERICA : http://www.cinefuzz.fr/?p=4215
et LA PLANETE DES SINGES : LES ORIGINES : http://www.cinefuzz.fr/?p=4180
C'est vrai qu'on aurait pu faire un top 5, mais on ne voulait pas tomber dans le systématisation de cette pratique et puis, dans ce domaine, nos gouts changent régulièrement. Mais si ça t'intéresse, si je devais faire un Top 5 dans la période 998-2010 (soit la vague récente. et 2011 est encore trop fraîche), ce serait :
1) THE DARK KNIGHT
2) SPIDER-MAN 2
3) BLADE II
4) HELLBOY II
5) X-MEN 2
Après si je devais prendre les films dans la globalité, il y de fortes chances pour que le BATMAN (le 1er) de Burton et X-MEN FIRST CLASS intègrent ce classement.
Merci pour ton TOP 5 @fabfuzz !!
C'est vrai que ça peu tomber dans une sorte de systématisation de la pratique, mais je trouve ça toujours sympa de connaitre vos films préférés et si on les a pas vu ça nous donne envie de les voir !!
(tu répondras à mes deux petites questions, sauf si tu ne veux pas, et il y a pas de problèmes, je comprendrai
)
Cher Taranbrick,
Pour le tournage chez Clerks, nous verrons bien dans le futur, on va d'abord préparer les prochaines émission et continuer à vous faire quelque chose de sympa. Mais on en discutera avec l'équipe...
Pour les projos de presse, je pense que Romain ou Philippe seront plus à même de répondre. Mais si tu veux, il faut contacter les attachés de presse des boites de distribution et leur demander. Après, ce n'est pas évident. Ca dépend de ton média, de ton ancienneté. Même nous, on arrive pas à avoir toutes les projos, mais on se débrouille bien jusqu'à présent.
1) THE DARK KNIGHT ( batman façon Nolan 2 )
2) SPIDER-MAN 2
3) BLADE II
4) HELLBOY II
5) X-MEN 2
: P
J'avais entendu du bien de Green Lantern, mais vous avez réussi a me convaincre du contraire. Et puis l'acteur a vraiment une tète de pet c'est terrible...
Etant pas trop branché super-héro je n'aurai pas grand chose a ajouter si ce n'est que c'était encore une très bonne caverne ( Et puis plussoyer le coup de coeur de Romain pour Oldboy biensur )
pour moi le plus terrible dans green lantern ce n'est pas les effets spéciaux mais le scénario.
La scène du début avec les flash back est kitch à mourir, on a tout simplement envie de rire (flash back dans le style "le caméléon"= horrible pour aujourd'hui).
N'étant pas un lecteur de comics j'adore voir dans les films l'origine du héros, la façon dont il apprend à se contrôler etc... Or là cette partie est complètement baclée.
Dans spider man 1, on peut le voir s'éclater en découvrant ses super pouvoirs ou sauver de nombreuses personnes avant d'affronter le boss final mais dans GL nada. le mec attrape son anneau, ce dit qu'il eszt trop nul, se dit qu'il n'est pas si nul, va démonter le boss de fin en 5 min chronos!
c'est plut^t ça l'ennui, si le film avait été un peu plus fun et moins vide, il aurait sans doute valu le coup d'être vu sans être un chef d'oeuvre.
Sur le coup mon top 5 est très différent de Fab :
1) Elektra (Spin Off génial d'un chef d'oeuvre)
2) Catwoman (la plus belle vision du personnage)
3) Ghost Rider (Nicolas Cage et son énième coupe de cheveux)
4) Dardevil (avec Colin en super vilain charismatique)
5) Les 4 Fantastiques et le Surfer d'argent (une sublime présentation de GALACTUS)
Et mon flop bien entendu :
1) INCASSABLE (tout est dit)
2) SPIDER-MAN 2 (Peter n'a jamais été aussi touchant !)
3) X-MEN 2 (Très bon film de SF avec les persos de Marvel que j'adore le plus)
4) HELLBOY 2 (beau, merveilleux, sublime, une vraie BD qu'on te sert sur pelloche !)
5) BLADE 2 (crade comme il faut et vraiment couillu !)
Certes nous aimons les suites, surement parce que les réalisateurs sont plus à l'aise, et surtout plus libres !
Taranbrick, c'est amusant je trouve que tu pourfendes d'une telle facon les reboots au cinema tout en defendant les comics dont la plutpart sont a l'etat de Incredible Uncanny New Dark Amazing Return of the reboot part 3. Quelle franchise majeure n'a pas eu son reboot en comics, pourquoi pas en film?
Le probleme me semble plus etre la qualite du film en lui meme que le fait que ce soit un reboot
@Darthgilou je te suis sur la qualité du film.
Mais j'ai du mal à comparer les rebbots de comics à ceux films; j'ai toujours trouvé que les comics se renouvelaient vraiment bien. On retrouve rarement la même histoire, le même méchant, etc... AU cinéma, je prends Superman ou Batman (au hasard
) et à chaque fois les 30 premières minutes du film sont identiques et on retrouve très peu de nouveautés, j'ai l'impression que le scénario ne veut justement pas trahir ce qui a déjà été fait et rester dans les traces des derniers films; alors qu'ils pourrait tenter de se démarquer, même vis à vis du comics de départ.
Dans le cas du Superman de Singer, sachant qu'il a toujours voulu le faire comme un hommage aux films de Donner, c'est assez normal qu'il reprenne l'imagerie et l'histoire.
En revanche, je ne suis pas trop d'accord sur le Batman de Nolan, dont la genèse diffère en tout point de celle du Burton. Les 30 minutes des deux films n'ont strictement rien à voir.
Le Superman de Singer m'a par exemple fait profondément chié, rien de nouveau, toujours la même histoire. J'avoue que je ne savais pas que c'était un hommage à ceux de Donner (que je préfère un peu) mais on revient toujours au même problème du reboot quasi identique à l'original... Quelle est l'utilité de refaire exactement le même film 30 ans plus tard ??
Je me suis légèrement emporté sur le batman de Nolan que je suis loin de critiquer (c'est mon préféré) mais on retrouve quand même pas mal de ressemblance avec celui de Burton et même avec Batman Forever sur le personnage de double face ou bien sure le joker, ce sont les même méchant qui reviennent alors qu'il y en a plein d'autres, le Sphinx, Silence, Deadshot, ou le chapelier fou (je l'adore lui) !!
Le Superman de Singer n'a jamais été présenté comme un reboot, mais bel et bien comme une suite à Superman 2. Enfin c'est du moins comme cela que Singer l'a présenté. Ensuite, il était évident que pour la Warner il s'agissait de remettre en route la licence Superman, d'autant que cette licence était passée dans de nombreuses mains, dont celles de Burton, avant de finir dans celles de Singer.
Mais surtout, plus que de remettre une licence au goût du jour, il s'agit surtout pour le réalisateur de donner Sa vision du personnage et si possible d'y apporter quelque chose de nouveau. La vision de Singer était sans doute trop proche de celle de Donner, mais quelque part celle de Peter Jackson pour Le Seigneur des anneaux était aussi très proche de la vision de Ralph Bakshi au point où certaines scènes de la Communauté de l'anneau sont presques plans pour plans identiques à celles du dessin animé.
Bref, c'est très difficile d'avoir une "autre" vision lorsqu'on a grandit avec la vision d'un autre, surtout lorsque cette vision est particulièrement réussie.
C'est sans doute la raison pour laquelle Nolan n'a pas choisit de mettre le Joker dans son premier Batman. Avec Batman Begins, il offre une nouvelle vision du personnage principale mais il a justement éviter le piège de trop coller à la vision de Burton en prenant d'autres méchants (Henri Ducard/Ra's Al Ghul et Dr. Jonathan Crane / The Scarecrow). Mais il est évident qu'on peut difficilement faire Batman sans y mettre le Joker qui reste son ennemi juré, de même qu'il est très difficile de faire un Superman sans Lex Luthor ou le Général Zod qui sont tous deux très emblématiques de la licence.
Le problème reste celui de l'adaptation et du public auquel on s'adresse. Le Superman de Singer s'adressait très clairement aux enfants qui ont grandit avec la vision de Donner et de ce côté là, le film est un bel hommage, mais en revanche il se plante complètement pour la nouveauté. A contrario, Nolan est parvenu à "réinventer" le personnage de Batman au cinéma, mais au détriment de son univers gothique, car peut-être trop burtonnien.
Le problème des studios est tout autre, car pour eux, il s'agit surtout d'implanter une licence qui dure, comme les James Bond ou la licence Star Trek. Le problème c'est que tous les films de super héros sont finalement très proche de leur réalisateur, jusqu'à devenir presque des films d'auteurs comme The Dark Knight, et que le coeur du personnage principale disparaît souvent au profit de la vision du réalisateur. Pour que la licence puisse s'installer, il faudrait une réalisation moins marquée de sorte qu'un changement de réalisateur n'entraine pas un changement fondamental de la licence.
Peut-être que cela est en train de changer notamment avec Thor et Captain America. On a des films de pur divertissement et dont la réalisation est suffisemment "neutre" pour qu'un autre réalisateur puisse prendre la relève sans avoir à totalement reconcidérer la licence. Cependant, j'ai un peu peur que cela ne soit pas le cas pour The Avengers de Whedon, qui lui aussi fait des choses très personnels. Cela ne veut pas dire que le film ne sera pas bien, si Whedon est aussi talentueux que je crois, je pense que The Avengers illuminera notre prochaine été, mais il sera peut-être très difficile de faire une suite au film sans que Wedhon soit à la barre.
Sur the Avengers je suis entièrement d'accord avec toi que vu l'ampleur du projet, si Wedhon ne réalise pas les trois opus ça risque d'être problématique pour la suite. Je sais plus combien de héros compte the Avengers (7 ou 8 je crois) mais si ce sont 3 réalisateurs qui se succèdent sans se concerter, ni se voir, ou même échanger leur point de vue sur le projet, je pense qu'on aura le droit a des numéros 2 et 3 catastrophiques...
Tes remarques sur le débat premier des reboots sont extrêmement pertinentes et je n'y avais pas du tout pensé; notamment sur la licence et le fait de réinventer quand on a aimé une version et grandi avec...
Si j'ai bien compris tu penses que si le réalisateur laisse peut être moins parler son point de vue sur le personnage et respecte ainsi plutôt les comics une licence super héros peut s'installer. J'ai envie de dire que ça serait pas mal du tout, les réalisateurs qui se succèdent savent ce qui a été fait, et devront essayer de se démarquer des autres plutôt que de les imiter (c'est ainsi que fonctionne plus ou moins bien d'ailleurs) James Bond.
A vrai dire, la difficulté d'installer une licence vient aussi du fait de la disparition de ce qu'on appelait les movie-maker, à savoir des réalisateurs capable de faire aussi bien des comédie, que des films de guerre, que des drame... Les premiers Bond sont typiquement réalisés par ce type de personne. Les movie maker n'ont pas vraiment de style de réalisation, ou de tique, comme la majorité des réalisateurs de leur époque d'ailleurs.
Aujourd'hui il est très difficile de trouver un réalisateur "neutre", un movie maker pur jus. Le dernier est sans doute Richard Donner et ce n'est d'ailleurs pas un hasard si la Warner lui avait confié la réalisation de Superman.
Mais tous les autres, les bons comme les mauvais, ont tous des tiques de réalisation tellement présent (et on les aime ou on les déteste aussi pour ça) qu'il devient quasi impossible d'établir une série sur du long terme.
Je comprend bien ce que tu veux dire par "movie-maker" mais ça ne te dérange pas toi un cinéaste qui ne laisse pas sa patte sur un film; qui reste comme tu dis "neutre" ?? Je trouve que dans the Dark Knight par exemple l'ambiance très sombre et violente s'adapte parfaitement au film...
Oui, mais une suite est impossible sans Nolan à la barre. Or si tu veux voir un jour tes méchants favoris au cinéma, il va bien falloir d'abord passer par plusieurs films "neutres".
Mais attention, un film neutre ne veut pas dire un mauvais film. Prend l'exemple de Richard Donner, la quasi totalité de ses films sont des films de commande. The Omen n'était qu'une sorte de "remake" de Rosemary's Baby et regarde ce qu'il en a fait. 2 ans après le mec te fait Superman, puis les Goonies puis L'arme fatale... Je défis quiconque de déceler des tiques de réalisation dans ces 4 film et pourtant ils sont tous du même réalisateur et sont tous d'excellent films (bon peut être pas les Goonies...
).
Un bon movie maker est capable de te transformer une idée pas terrible en bijou, parce que ce sont des gens qui maîtrisent parfaitement le langage cinématographique et ont une capacité d'adaptation impressionnante.
http://www.nowatch.tv/forums/topic/1018
-sheppard/
Oui c'est vrai que presque tout ces film de Donner sont très bon et effectivement quand j'y repense ce réalisateur n'a pas de "style" particulié...
En tout cas je suis juste vraiment très content, et je te suis surtout reconnaissant de cette leçon de cinéma que tu m'as accordée. Je vais pouvoir me la péter !!! ![]()
bon peut être pas les Goonies...
ALEEERTE AUX COOOONS!!!!
Oh mon dieu, j'ai osé critiquer le Saint Graal des geeks trentenaires... ![]()
Je préfère quand même un film avec tiques de réalisateur, ou l'on détecte la patte du réalisateur à un film neutre. Vu notre époque, un film neutre devient vite un film de commande sans âme, sans parti pris, sans idées fortes.
C'est parce qu'il n'y a plus de bon movie maker et c'est dommage.
et Gérard Krawczyk c'est du poulet?
Oh mon dieu, j'ai osé critiquer le Saint Graal des geeks trentenaires...
Trentenaire - 8 s'il te plait !! ![]()
Dernière modification par Martin (23-08-2011 20:27)
et Gérard Krawczyk c'est du poulet?
Vu sa filmo, ça ne m'étonnerait pas.
Vous devez vous connecter ou vous inscrire pour pouvoir répondre
Propulsé par PunBB, supporté par Informer Technologies, Inc.
Currently installed 6 official extensions. Copyright © 2003–2009 PunBB.